Moi drodzy jako, że ostatnio dostałem bana na czat, zupełnie nieintencjonalnie tzn nie chciałem złamać żadnych zasad poddaję pod dyskusję czy nie warto doprecyzować pewnych kwestii. Wiem, że mam mały staż na forum więc będą osoby tutaj wiedzące więcej ode mnie czy to co proponuję ma sens.

A proponuję wprowadzić następujące zasady formalne:

- Jeden użytkownik może napisać nie więcej niż 15 wiadomości na czacie w ciągu 24 godzin (Od 00:00 do 23:59) - zasada nie dotyczy moderacji/administracji
- Następujące po sobie serie (czyli nie oddzielone postem innej osoby) nie mogą zawierać więcej niż 6 wypowiedzi naraz - zasada nie dotyczy moderacji/administracji
- Ilość znaków w jednej wypowiedzi może być dowolna (po ostatnim update forum zmniejszono ilość znaków aby nie było "ścian tekstu")

Oraz doprecyzowanie zakazu zadawania pytań technicznych:

-Na czacie nie wolno zadawać pytań technicznych dotyczących: braku obiektów, dziur w mapach itp. Można zadawać pytania dotyczące np obsługi autobusów np. jak uruchomić wycieraczki w jakimś autobusie. Czyli samej gry, a nie kompletowania modów ze sceny.
-Regulamin główny forum ma pełne zastosowania do korzystania z czatu

(10.11.2024, 15:18)adamets2 napisał(a): - Jeden użytkownik może napisać nie więcej niż 15 wiadomości na czacie w ciągu 24 godzin (Od 00:00 do 23:59) - zasada nie dotyczy moderacji/administracji

W ten sposób migiem zabijesz czat, a jak uwzględnisz jeszcze:

(10.11.2024, 15:18)adamets2 napisał(a): - Następujące po sobie serie (czyli nie oddzielone postem innej osoby) nie mogą zawierać więcej niż 6 wypowiedzi naraz - zasada nie dotyczy moderacji/administracji

to po trzech, czterech takich dłuższych wypowiedziach powinieneś mieć już blokadę na czat, bo się za bardzo wygadujesz.

Nie wiem, czy dobrze jest to przemyślane.

---

Zasady korzystania czatu określa pkt 2.8 Regulaminu:

Cytat:zabrania się na czacie:
-pisania wypowiedzi dotyczących Prywatnych Wiadomości (np. "sprawdź skrzynkę"),
-poruszania spraw technicznych, które winny być rozwiązywane na łamach Forum,
-prowadzenia długich prywatnych dialogów,
-floodowania - zamieszczania wielu wypowiedzi jedna pod drugą,
-odwoływania się i linkowania do tematów dotyczących pomocy technicznej.

Moim skromnym zdaniem ten punkt jest bardzo jasny, czego potwierdzeniem jest bardzo niewielka liczba Użytkowników, którzy do powyższych zasad się nie stosują. A jestem na tym czacie aktywny od 10 lat, więc swoje już widziałem. Ty dostałeś bana na czat ze względu na notoryczne ignorowanie trzeciego z wyżej wymienionych punktów; co więcej, @Jestem Szymek zwracał Ci wcześniej na to uwagę.

Nie ma absolutnie żadnego powodu, aby ograniczać możliwość korzystania z czatu do 15 wiadomości dziennie. Celem każdej z powyższych zasad nie jest trzymanie Użytkowników za pysk, tylko umożliwienie i usprawnienie prowadzenia dyskusji; wprowadzenie takiej zasady dyskusję mogłoby wyłącznie krępować. Co ważne, czat jest miejscem stosunkowo większej swobody i elastyczności na forum. Dlatego nie jest zadaniem Regulaminu ani forum określanie bardzo sztywnych zasad w miejscu z przeznaczenia luźnym. Zasad nie można mnożyć, one muszą być proste, intuicyjne i klarowne.

---

Tak tylko pojęcie "długie prywatne rozmowy" może jest dosyć nieostre. Dla jednego długie to 10 wypowiedzi. Dla innego 20. A jeszcze innego 30. Jeśli 15 to jest "trzymanie za pysk" to ja bana dostałem po jakiś 8 w ciągu 24 godzin Obecne zapisy moim zdaniem dają bardzo duże pole interpretacyjne. 

- I co to dokładnie oznacza prywatne rozmowy? Jak wymieniam z tjagiel następujące po sobie zdania dotyczące czasu wczytywania Omsi to już prywatne, a jak się włączy Konduktor to już nie prywatne? 
- Tak samo floodowanie. Zmniejszona jest ilość dozwolonych znaków więc czasami ciężko się zmieścić. Lub może się coś przypomnieć albo ktoś długo nie odpowiada i już jest jedna odpowiedź pod drugą  dlatego proponowałem aby nie przekraczać 6. Bo znów pojęcie "wielu" dla jednego to 10 a dla innego 5.

Moja propozycja nie wynika z jakiś żalów itp bo wszyscy jesteśmy pasjonatami OMSI i symulatorów. Każdy chce pogadać. Nikt się nie obraża czy nie ma jakiś wojenek politycznych. Wszystko jest ok ale moim zdaniem warto uściślić w cyfrach pewne sprawy. @ Ikarus 132 jeśli 15 to jest za mało i ograniczające to może być i 20 na dobę Nie chodzi o konkretną cyfrę tylko jakąkolwiek cyfrę.

I też oczywiście jest ważna treść bo jak ktoś 6 razy pod rząd napisze "aaaaaaa" a nie jakieś merytoryczne sprawy dotyczące Omsi czy innych tematów to będzie oczywiście też floodowanie więc akurat treść musi być nieostra i oceniana przed moderację. Ale moim zdaniem samą ilość można już doprecyzować. Mogę się mylić ale ja nigdy w ciągu doby nie przekroczyłem 15 wypowiedzi, a mimo to dostałem bana i była zwrócona mi uwaga. Dlatego też akurat podałem taką cyfrę, a nie inną.

Jak pisałem w pierwszym poście to wyłącznie moja propozycja. Przedstawiłem argumenty. Czy będzie wprowadzone czy nie to wyłącznie decyzja administracji.

Forum stoi naście lat i nikt nie miał problemu z tymi pojęciami. Jeśli ktoś ci zwraca uwagę, to najwyraźniej już przekroczyłeś tę granicę. Nikt nie będzie liczył cudzych wiadomości, bo to nie ma sensu, podobnie jak sztywne granice. Cała reszta jest wyjaśnione w poście Ikarusa.

---

@ Jestem Szymek ważne żeby ten co pisze nie przekraczał, a nie żeby moderacja pilnowała. Tylko musi wiedzieć ile ma nie przekraczać Może jestem pierwszy, ale mieliście wcześniej jakiegoś prawnika na forum? Prawnik to zawsze znajdzie coś do doprecyzowania

Ankieta trwa jeszcze miesiąc.  Poznaliśmy już zdanie moderacji i jednego Twórcy. Zapraszam do dyskusji i wypełniania anonimowej ankiety innych forumowiczów.

(10.11.2024, 17:28)KMSzczecin napisał(a):

(10.11.2024, 15:18)adamets2 napisał(a): - Jeden użytkownik może napisać nie więcej niż 15 wiadomości na czacie w ciągu 24 godzin (Od 00:00 do 23:59) - zasada nie dotyczy moderacji/administracji

W ten sposób migiem zabijesz czat, a jak uwzględnisz jeszcze:

(10.11.2024, 15:18)adamets2 napisał(a): - Następujące po sobie serie (czyli nie oddzielone postem innej osoby) nie mogą zawierać więcej niż 6 wypowiedzi naraz - zasada nie dotyczy moderacji/administracji

to po trzech, czterech takich dłuższych wypowiedziach powinieneś mieć już blokadę na czat, bo się za bardzo wygadujesz.

Nie wiem, czy dobrze jest to przemyślane.

1. Ale to miałoby być max 15 wiadomości na całą dobę i to z jakimś sensem bo oczywiście wciąż moderacja by pilnowała treści więc sobie nie wyobrażam żeby ktoś jechał po max
2. Czterech by nie mogło być bo max pod rząd 6, w ciągu doby ciurkiem jeśli już 2x6 i 3 by zostały ewentualnie na dodatkową. Więc jeśli nikt by nie wypowiedział się po twoich 6 to nie mógłbyś napisać 7. W takim wypadku byłoby 6 max.

Ja czy Konduktor właśnie dostawaliśmy bany jak przekroczyliśmy ciurkiem 5 albo 6 dlatego rzuciłem taką cyfrę. Mnie generalnie chodzi tylko o to, żeby było jak jest, ale doprecyzowane. A czy to ma być taka cyfra czy inna to niech decyduje moderacja bo jest już kilkanaście lat na forum.

No i właśnie cyfry nie będzie. Czat i Użytkownicy to nie są algorytmy, które piszą w stałych interwałach czasowych. Jednego dnia na czacie może być kilka wpisów, innego - kilka stron. Sztywny zakaz liczbowy zabije jakąkolwiek spontaniczność tej formy dyskusji, więc jest pomysłem absolutnie i całkowicie chybionym, zbędnym, złym i ekstremalnie szkodliwym.

Forum, jak zauważyłeś, traktuje o symulatorze autobusów, a nie o prawie. Nie będziemy się tutaj bawić w zatrudnianie prawników ani sztywne regulowanie krzywizny banana. Sprawy tak delikatne jak kształt rozmów nie dają się sztywno wyregulować i zawsze będą przedmiotem interpretacji. Nie da się dokładnie określić czym jest floodowanie albo prywata - to zależy od kontekstu i sytuacji.

---

Oprócz przytoczonych, słusznych w mojej opinii argumentów Moderatorów mogę powiedzieć jeszcze parę zdań. Na czacie regularnie pisze w zasadzie garstka osób - pomijając userów, którzy chcą się powitać lub tych, którzy szukają dróg na skróty w kwestiach technicznych. W związku z powyższym jestem absolutnie przeciwnego zdania niż Ty @adamets2 by iść w stronę precyzowania. Bardziej skłaniałbym się ku temu, by precyzję jeszcze bardziej zmniejszać, by nie nakładać sztucznych ograniczeń na tę liczbę wypowiedzi, która jest teraz. Napiszę to w formie bezpośredniej do Ciebie, bo uogólnianie tutaj nie zadziała. Jakieś 90% użytkowników piszących regularnie na czacie nie ma raczej wątpliwości co do zasad i stwierdzam to na podstawie liczby słownych ostrzeżeń i banów na przestrzeni kilku miesięcy.

Wobec tego co piszesz, zmniejszanie precyzji jest dość paradoksalne, prawda? I tak, i nie. Zwróć uwagę na fakt, że każdemu raz na jakiś czas zdarza się umieścić kilka wpisów pod rząd czy wymienić parę zdań w dialogu. Co jest w tym złego? Absolutnie nic i nawet nie spotyka się zwykle z żadną reakcją przy takim ruchu jaki jest aktualnie. Natomiast sprawa zmienia się, gdy jest to notoryczne, gdy wchodząc na czat można w ciemno zakładać, że na samej górze jest kilka Twoich wypowiedzi na całe okienko czatu albo (do niedawna) - wypowiedzi Konduktora bądź Waszego wzajemnego dialogu. Wtedy ktoś z moderacji lub ja, zwracamy uwagę, bez ciśnienia, że hejże, trochę tego za dużo (a może bardziej właściwe określenie - za dużo i za często). Uwagę zwracają również inni użytkownicy czatu w różny, czasem specyficzny sposób, co potwierdza, że to nie jest jakaś nasza nadinterpretacja, tylko faktycznie jest to na ogólną niekorzyść konwersacji. Więc były uwagi i nasze i nie tylko i to nie jeden raz, co doskonale wiesz. Uwierz, że mi przykładowo nawet nie chce się dodatkowo klikać i banować. Z czystego lenistwa.

Zwróć również uwagę na to, co piszesz, to też jest ważne w całościowym kontekście i w reakcji innych użytkowników na Twoje treści. Przykład: pisząc średnio raz na tydzień lub na dwa tygodnie o tym, że OMSI jest świetne, bo liczba "zapalonych" świateł w oknach jest różna o różnych godzinach, a w porach nocnych "zapalone" nie są - nie włączasz innych do dyskusji w żaden sposób tylko powtarzasz już wielokrotnie sformułowane wcześniej myśli. Do takich rzeczy nie da się odnieść w dość wąskim gronie, bo każdy kto miał to skomentować to już dawno to zrobił. Można więc to nazwać takim "miękkim" spamem, bo w zasadzie nic nie wniesie już do rozmowy o ile nagle nie będzie boomu aktywności. Chciałbyś regulować również definicję takiego miękkiego spamu i co oznacza włączanie innych użytkowników w dyskusję?

Podsumowując - nie jest problemem, gdy ktoś napisze X wiadomości z rzędu albo wymieni z kimś innym Y wiadomości w dialogu. Problemem jest to, gdy zaczyna to przeszkadzać innym użytkownikom czatu, a tu powody mogą być różne - częstotliwość takich przypadków, powtarzanie podobnych wpisów czy ciągów wypowiedzi, monotematyczność albo abstrakcyjne tematy, które nie mają szansy zainteresować innych i na pewno znalazłoby się jeszcze wiele innych powodów. Czy da się przygotować skuteczny Regulamin "pod linijkę" i będzie to z korzyścią dla wszystkich i dla samego forum? Nie da się, bo każdy ma inną wrażliwość, inne zainteresowania, inne spojrzenie. Tego nie opisze się cyframi czy mnożeniem paragrafów. Naszym zadaniem jest trzymanie dyskusji w ryzach i tam gdzie to się wymyka - reagujemy wg. ogólnych ram, własnej wrażliwości, ale również wpisów czy wiadomości innych osób.

Prawo bardzo często też zostawia wiele sposobów interpretacji, nawet w obecnych czasach, gdzie chociażby w Europie panuje "biegunka" legislacyjna. Ja drogą tej "biegunki" iść na pewno nie chcę

---

@ikarus 132 , @skawek dzięki za tak obszerne wyjaśnienia i fajnie, że admini tak szybko odpisali. Chciałem dobrze, żeby była klarowność. Administracja się wypowiedziała jednoznacznie więc propozycja jest odrzucona ale inni forumowicze mogą też się odnieść do tematu albo wypełnić ankietę. Oczywiście cała dyskusja na luźno

edit// czyli wychodzi na to, że z uwagi na zbyt dużą i częstą moją aktywność i konduktora tylko my dostaliśmy za to bany:) Ja myślałem, że to dlatego, że było za dużo wiadomości, a okazuje się, że nikt nie chce kagańca nawet na 15 gdzie ja w najgorszym okresie razem z konduktorem nie wymieniliśmy więcej niż 20    Ale admini mi wytłumaczyli, że nie chodzi wyłącznie o ilość, ale i co się pisze - tak więc wszystko już rozumiem   Więc rzeczywiście nikt więcej nie będzie chciał zmian bo nikt inny nie dostał z tego powodu bana. Oczywiście inne powody jak treści sprzeczne z regulaminem to popieram.

Sorry za zawracanie głowy. Rzeczywiście patrząc od strony innych użytkowników to mogło wyglądać jak próba narzucenia jakiś ograniczeń, a z mojej jak właśnie danie oddechu żebym wiedział ile mogę pisać. Ale jak nikt  inny z wyjątkiem Konduktora i mnie, nie dostał z tego powodu bana to jasne, że nikt nie będzie chciał zmian. Tak więc temat jak i ankietę, jeśli chodzi o mnie, można już zamknąć.

@skawek jako autor tematu proszę o przeniesienie go do kosza albo usunięcie bo już wszystko zostało wyjaśnione.